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最近在我們的股票投資臉書社團.討論到一隻股票facebook (FB)
討論的內容十分有趣 (大家可以看看下面的討論串), shyang 提出了FB一些問題, 叫大家要思考, SHYANG的意思, 是好心提醒網友要注意風險, 真的要感謝他的用心, 好的公司股票當然很多, 但是我們常常忘記了一件事, 買進股票的價格也很重要, 套一句專業的術語, 大家要記得保持安全邊際. 以免受傷
SHYANG 買賣股票的經驗很多. 他自己有一套自己的評價系統, 能夠很快的評估股票的價值, 我們還在學習, 可能要自己先製作一張CHECK LIST , 才不會有所遺漏, 我比較偷懶, 美股方面,我會直接看 S&P CAPITAL IQ (TDA 免費), MORNINGSTAR(FT 免費)分析師的報告.
目前來看, FB 的價格..的確不適合買入…
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| FROM S&P CAPITAL IQ |
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| FROM MORNINGSTAR |
其實每一份的分析報告, 就是標準的質化分析 + 量化分析.. 你多看幾次. 就可以慢慢學到分析的方法, 接下來我們要做的事, 就會變得十分簡單, 就是等利空的時候再買, 就是等安全邊際越大越好
S&P CAPITAL IQ , MORNINGSTAR 的分析報告. 同樣適用五星系統. 星星的數目, 越多表示越好, 可以買進, 越少表示不好, 不要買進或者直接賣出. (5 STARS—STRONG BUY . 4 STARS—BUY,3 STARS—HOLD ,,2 STARS—SELL..1 STAR—STRONG SELL)
但是這個系統的評價, 兩家公司有些不同, S&P CAPITAL IQ ,平台, 利用下面四個面向, 來給予評分,
1.內在價值—利用現金流折現, (DCF) 再加上資本結構分析
2.相對評價—跟同類行業的價值相對評價
3.各個部分..私人市場的交易價格
4.總體經濟的預估
另外也會加上技術分析的相對強弱勢指標
最後總和他的分數, 是跟十二個月以後的標準(BENCHMARK+TARGET PRICE. 總共獲利的程度 比較). 獲利越多. 星星越多
MORNINGSTAR 的評價系統, 也是四個面向
基本分析
護城河分析 (參考下圖)
內在價值的分析---合理價格,, 用三個階段的現金流折現模型
不確定性分析--- 公司獲利的現金流越不穩定, 分數越低
在綜合這些面向給予評分
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| 獲利越不穩定, 打折越多,分數越低 |
這一些機構利用龐大的物力和人力. 來評價這些公司, 我們可以好好利用他們的資源, 節省我們分析的時間, 但是有一個觀念很重要, 就是人算不如天算. 算出來的價格. 未來也許會發生, 也許不會發生, 所以我們總是要採取安全邊際, 就是打折再打折, 打折到你可以安心睡覺, 才加以買進
( 不過依照我淺薄的經驗, S&P CAPITAL IQ, 12個月的目標價, 好像很準, TEO 我買進的時候 AROUND 10 , 十二個月的目標價 =14 .. 不到 3…4 個月就突破 15. (NOW TEO NEAR =20) AAPL AROUND 400. ,,12 MONTHS TARGET PRICE =550 .不到 4個月就突破500… … 我都把它停利 讓他成為零成本, 這些經驗大家參考參考就好, 不要太執著) http://allanlin998.blogspot.tw/2013/04/appleaapl.html
但是對於非常優秀 網友 WAYNE LIN 大帥哥, 的留言, 我也十分十分的贊同,
S&P CAPTAL IQ 有一個指數, 叫做 ALL STARS INDEX , 就是都是選擇五星級的股票 (MARKET CAP >3B USD, MIN 30只股票. > 4-5-STARS )… 在歐洲方面, 大利空的時候, 這個指數獲利小於 FTSE 100 龍頭股…… 當我觀察到這個結果的時候…更加深了我的信心, 投資機構選半天, 不如直接買龍頭股 , 大家一定要記起來--- 大利空的時候, 一定要買龍頭股 (ETF).
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http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Summary?s=SPALSTUS:REU |
總之..投資總是有風險. 如果大家要買美股.個別股票, 一定要用功, 我的偷吃步方法, 各位也可以學下來, 節省很多時間, 祝福大家…. 前進海外成功順利
FROM 窮查理的普通常識
Iki Chen 102.9.20書中第84頁
安全邊際或稱安全幅度，是指現有銷售量超過平損銷售量的差額，差距愈大，則發生虧損可能性就愈小，企業的經營就愈安全。
但站在投資人的立場，我喜歡葛拉漢的說法，他認為健全的投資觀念濃縮成一句話：「安全邊際」。
安全邊際是「股票的市場價格及其本身呈現或評估出來的價值，兩者之間的有利差距」
安全邊際或稱安全幅度，是指現有銷售量超過平損銷售量的差額，差距愈大，則發生虧損可能性就愈小，企業的經營就愈安全。
但站在投資人的立場，我喜歡葛拉漢的說法，他認為健全的投資觀念濃縮成一句話：「安全邊際」。
安全邊際是「股票的市場價格及其本身呈現或評估出來的價值，兩者之間的有利差距」
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FROM 我們的股票投資 臉書社團
YANG OO大過去四季，FB賺了$0.22, 收盤價是$47.49. FB的本益比現在是214。 本益比是綁在成長率上。請問一下，這樣的本益比，隱含的成長率是多少?
YANG google上市九年，今天的本益比大約是26。 假如FB九年後本益比跟今天的google一樣，則earning 大約要增加八倍，現在世界人口是七十多億，而FB的用戶已然佔了十億，成長八倍，用戶變成八十億，比今天世界人口還多，大家覺得真的要賭這個嗎?
YANG "這對我來說有點難度,但亞馬遜的股價也是一直再創新高," 您的亞馬遜該不是一九九九年買的吧?! 當年的亞馬遜，就像今天的FB一般火熱，一九九九年股價達到了$80-90一股，下一次亞馬遜回到這價位是兩千零七年!
YANG "現在世界人口是七十多億，而FB的用戶已然佔了十億，成長八倍，用戶變成八十億，比今天世界人口還多，大家覺得真的要賭這個嗎?" 這是股價要守住今天的價位的條件，假如希望股價每年多十個百分點，那麼用戶數字要到一百八九十億，是現在世界人口的兩倍還有餘。
YANG "他今年移動廣告業務開始賺錢了那也是為什麼某天突然漲10%的原因之後一路漲過承銷價45元,所以人口飽和但廣告收入才剛開始,還有我覺得他還可以做拍賣這一塊市場,我想他的發展性還是很大的"
我們買的價錢是漲了10%之前的價錢，還是漲過之後的?
以您的了解，移動廣告業務預計未來幾年會對這公司賺的錢會有多少貢獻?
介不介意分享一下? 如果已經漲了10%，股價不是已經反映過了嗎?
FB作拍賣這一塊市場，相對於亞馬遜跟EBAY，優勢在那裡，為什麼覺得他做得起來?
他的發展性倒底有多大，又有多少發展性早就反映在大於200的本益比呢?
我們買的價錢是漲了10%之前的價錢，還是漲過之後的?
以您的了解，移動廣告業務預計未來幾年會對這公司賺的錢會有多少貢獻?
介不介意分享一下? 如果已經漲了10%，股價不是已經反映過了嗎?
FB作拍賣這一塊市場，相對於亞馬遜跟EBAY，優勢在那裡，為什麼覺得他做得起來?
他的發展性倒底有多大，又有多少發展性早就反映在大於200的本益比呢?
Allan Lin OO 大帥哥, 你千萬不要誤會, sam yang or 巴大帥哥, or 其他人有任何惡意, 在我們的臉書社團, 都是熱情分享的人, 我從你 and sam yang, 的討論中, 學到很多東西.... 也希望你能夠學到很多東西
Allan Lin OO大帥哥. 我猜sam yang 的意思, 是希望您不只是題材面可以說, 他的財務狀況 (基本面).. 也可以多著墨一些......我自己的一些分析方法.給你參考http://allanlin998.blogspot.tw/2013/04/appleaapl.html
Allan Lin sam yang 問題都很好. 以我買adr 股票的經驗, 我會參考adr 的研究報告 (like s&P ).. 他們分析師的研究, 就是 sam yang 說的. 對未來的展望 forward eps, 未來的競爭力如何, peer group 比較....這些想法都可以拓展我們的視野....真的很好
Allan Lin 如果我買 ADR .. 我會看分析師報告 ( TDA --- S&P IQ ... FT--MORNINGSTAR ...免費).. 有興趣的可以看看. 我最有興趣的是分析師 對未來盈利的預測, 十分的有趣
Allan Lin 這些分析師的報告. 對我幫助最大的. 叫做未來十二個月 TARGET PRICE . 例如..S&P IQ ... 的報告. 對未來目標價格預估. 就是 SAM YANG 教我們的, 用同類的 PE OR 自己本身歷史的 PE ,預估目標股價.... 我淺薄的經驗.. 這個方法很準
Allan Lin MORNINGSTAR 的報告, 學問很大, 他用 DCF , 算出來 FAIR PRICE,,, 再用安全邊際打折, 至於打折打多少, 也是利用同儕的比較, 先訂定 MOAT (護城河 是WIDE OR NARROW) ... 打五折六折七折不等
Allan Lin 我現在正在研究 MORNINGSTAR ,,, 他的 MOAT 的想法, 如何判斷護城河的大小.. 這個學問太大了, 就是呂大帥哥同學. 一直教導我們, 要判斷這個行業的護城河如何. 那個很重要
Allan Lin 你只要把這些東西看一看. (我最注意 DIVIDEND YIELD ). 在下單買股票, 這樣受傷的機會比較小, 提供對美股有興趣的人, 做參考 , SAM YANG 的程度很高, SAM 可以自己列出他自己的 CHECK LIST ,他自己的 SOP.. 我們還在學習, 就從這些分析師的報告去學吧.學習他們的思考模式, 學習分析師的S O P. 我覺得..真的很好
YANG 各位網友，如果我的態度激烈了點，我很抱歉。
我的第一份工作是在一九九六年，到一家高科技公司工作。從一九九六年到兩千年，科技股都大漲。兩千年時，我服務的公司股價到了一百倍的本益比。我很多同事們把身家都賭上去。結果有很多當時五十歲的同事，原來可以五十五歲退休的，變成要再多做五年，到六十歲退休。
自此以後，我對一百倍的本益比的股票，就特別敏感。 這個社團中，有許多高手。然而也有許多年輕的社友們沒有經歷過泡沫爆開式的股災。
既然我不安心，就提一提，社友們參考就好。
YANG下圖比較一下當年的『四大名股』EBAY，微軟(MSFT)，思科(CSCO)跟亞馬遜，自兩千年一月到二零零九年底的股價表現。這些都是當年本益比超過一百倍，充滿題材的飆股。結果，十年間，
亞馬遜漲了一百趴，等於一年漲七趴。
EBAY漲了不到五十趴，一年不到四點一趴。
微軟(MSFT)跟思科(CSCO)分別跌了五十趴，等於一年跌四趴。
而除了EBAY之外，到二零零七年都還沒回到兩千年一月的價位。有多少人有耐性等這麼多年?
這些公司業績都是成長的，然而再好的公司，買它的股票買貴了，我想照樣會有相當不幸的下場。
亞馬遜漲了一百趴，等於一年漲七趴。
EBAY漲了不到五十趴，一年不到四點一趴。
微軟(MSFT)跟思科(CSCO)分別跌了五十趴，等於一年跌四趴。
而除了EBAY之外，到二零零七年都還沒回到兩千年一月的價位。有多少人有耐性等這麼多年?
這些公司業績都是成長的，然而再好的公司，買它的股票買貴了，我想照樣會有相當不幸的下場。
YANG 分享一下，一位老朋友的一段話。 千萬不要變成故事中的老婆婆。
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之前有提過投資、投機和賭博。那時講得有點哲學化（模糊）
在股市中，這三種行為可以如此講：
投資：在價值和價格之間進行套利的行為。
投機：不論價值，只看價格變動的行為。
賭博：價值和價格都不看的行為。
我想做一個投資人的關鍵，是要能知道股票的價值到底有多少。這點很難，我的公式也是摸到一隻象腳而已，「業績無法預期」的公司還很多，只好讓他們成為遺珠之憾了。但是若是因為很難，就乾脆不算價值，只問價格，這便叫投機客。但是很多投機客又不承認自己是投機，還要解釋說，從價格的變動可以先行反應出價值的變動，所以光看價格就算投資了。這就好像說，光看到有一堆人在排隊，跟著去排隊就沒錯，一定有好康的。結果一個90歲的老婆婆排了半天，排到了，原來是可以領一打保險套，哈哈哈......
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之前有提過投資、投機和賭博。那時講得有點哲學化（模糊）
在股市中，這三種行為可以如此講：
投資：在價值和價格之間進行套利的行為。
投機：不論價值，只看價格變動的行為。
賭博：價值和價格都不看的行為。
我想做一個投資人的關鍵，是要能知道股票的價值到底有多少。這點很難，我的公式也是摸到一隻象腳而已，「業績無法預期」的公司還很多，只好讓他們成為遺珠之憾了。但是若是因為很難，就乾脆不算價值，只問價格，這便叫投機客。但是很多投機客又不承認自己是投機，還要解釋說，從價格的變動可以先行反應出價值的變動，所以光看價格就算投資了。這就好像說，光看到有一堆人在排隊，跟著去排隊就沒錯，一定有好康的。結果一個90歲的老婆婆排了半天，排到了，原來是可以領一打保險套，哈哈哈......
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林威宇 Allan Lin大
這邊有幾個講解morning star護城河的檔案
供您參考
http://lcchong.files.wordpress.com/......
http://www.webcastgroup.com/slideshow/webcast_5876/pdf.pdf
這邊有幾個講解morning star護城河的檔案
供您參考
http://lcchong.files.wordpress.com/......
http://www.webcastgroup.com/slideshow/webcast_5876/pdf.pdf
YANG to OO大，
"台股很喜歡搞概念股所以常常也會連動壞一起壞,好一起好
工業電腦龍頭研華,飛捷,艾訊,凌華我想今年怎麼買怎麼賺,如果說走了9個月的多頭你還要說我是亂猜的我也沒辦法"
我的振樺電是二十個月前買的。 所以也還好啦。
我很好奇，走過的多頭，已經走過了，您覺得這多頭還會再走多少個月?
此外買股票該要買在歷史高點嗎?
您鼓勵大家投資美股，可以請教相關於美股的幾個問題嗎? 這是我向想跟我推銷美股的營業員，都一定要問的:
什麼是Form 10-K? 什麼是Form 20?
誰交Form 10-K? 誰交Form 20?
Form 3是做什麼用的?
Form 4 又是做什麼用的?
什麼情形要交Form 13-D?
什麼情形要交Form 13-F?
Form 8 又是做什麼用的?
這些Form 裡面，有一份是FB一定不會交的，請問是那一份?
這些是投資美股的基本常識。
假如答不出來，我會請這為營業員花些時間，做完功課，再找我談。
"台股很喜歡搞概念股所以常常也會連動壞一起壞,好一起好
工業電腦龍頭研華,飛捷,艾訊,凌華我想今年怎麼買怎麼賺,如果說走了9個月的多頭你還要說我是亂猜的我也沒辦法"
我的振樺電是二十個月前買的。 所以也還好啦。
我很好奇，走過的多頭，已經走過了，您覺得這多頭還會再走多少個月?
此外買股票該要買在歷史高點嗎?
您鼓勵大家投資美股，可以請教相關於美股的幾個問題嗎? 這是我向想跟我推銷美股的營業員，都一定要問的:
什麼是Form 10-K? 什麼是Form 20?
誰交Form 10-K? 誰交Form 20?
Form 3是做什麼用的?
Form 4 又是做什麼用的?
什麼情形要交Form 13-D?
什麼情形要交Form 13-F?
Form 8 又是做什麼用的?
這些Form 裡面，有一份是FB一定不會交的，請問是那一份?
這些是投資美股的基本常識。
假如答不出來，我會請這為營業員花些時間，做完功課，再找我談。
Wayne Lin 唔,討論串好長.....
只能扼要說.
morningstar報告+1
中移動真的不錯,ORANGE也不賴,MTB也可以考慮......
唔,我還真愛電信股.
另外,其實我自己是覺得,投資美股的好處是,其實美股不只有美股,而還有許多其它國家的公司在美國掛牌的ADR,至少如果想找各國電信股的ADR,幾乎都有.
另外就是,美國真的產業很多種,某些產業很冷,很小,不會是巴爺爺看的上眼,但這種小產業的龍頭,有時還是俱備相當的護城河.
對於我們這種胃納量比巴爺爺小很多的小散戶,其實是可以考慮的.
不過咧,其實如果真的對英文很頭痛,且希望能在投資上花費最少的時間精力,又還是希望有一定的績效的朋友.
股災時再來買在到時候仍評估本業狀況尚未轉壞的"大型定存股"/0050,嗯,就很夠了...
只能扼要說.
morningstar報告+1
中移動真的不錯,ORANGE也不賴,MTB也可以考慮......
唔,我還真愛電信股.
另外,其實我自己是覺得,投資美股的好處是,其實美股不只有美股,而還有許多其它國家的公司在美國掛牌的ADR,至少如果想找各國電信股的ADR,幾乎都有.
另外就是,美國真的產業很多種,某些產業很冷,很小,不會是巴爺爺看的上眼,但這種小產業的龍頭,有時還是俱備相當的護城河.
對於我們這種胃納量比巴爺爺小很多的小散戶,其實是可以考慮的.
不過咧,其實如果真的對英文很頭痛,且希望能在投資上花費最少的時間精力,又還是希望有一定的績效的朋友.
股災時再來買在到時候仍評估本業狀況尚未轉壞的"大型定存股"/0050,嗯,就很夠了...
Allan Lin 不過咧,其實如果真的對英文很頭痛,且希望能在投資上花費最少的時間精力,又還是希望有一定的績效的朋友.
股災時再來買在到時候仍評估本業狀況尚未轉壞的"大型定存股"/0050,嗯,就很夠了...-----> Wayne Lin 大帥哥,, 給你按一百個讚
股災時再來買在到時候仍評估本業狀況尚未轉壞的"大型定存股"/0050,嗯,就很夠了...-----> Wayne Lin 大帥哥,, 給你按一百個讚
From 績優股夢想家臉書社團
ㄚ...對於真的沒時間精力去研究財報的朋友,指數型基金真的是不錯的選擇.詳情請見上方ALLAN大連結中的"巴菲特八次稱讚指數型基金"
我記得以前好像也有朋友在這邊貼過~~
但請謹記,巴老指的是"應該進行廣泛的分散投資"
所以建議可以選對全球或某大型國家(如美國)大多數大型權值股的ETF.
目前某些針對某些產業(尤其是對一些新興產業),或是針對小範圍,總之不符合所謂"廣泛的分散投資"的ETF,其實個人覺得已經失去ETF最初的本意.
林子大了,什麼鳥都有,ETF熱門了,什麼都可以拿來ETF...XD
Allan Lin Wayne Lin大.... 你真是我的知己,,,我說我真的不懂財務報表,,但是我可以用這些方法,,可以賺到錢,,我用的時間不會很多,,思考邏輯也非常簡單,,,這個方法真的很讚,,我要強烈的推薦大家,,,2822.hk 用這個方法 2013.4.4,,,, 買到的 9.84,,,,現在回頭看,,也是波段最低點,,,真的很厲害,,,,目前 k value=79.短短一個多月,,報酬率5-6%,,,,真的太厲害了...等到k=九十的時候再賣....又可以賺一波.....這個遊戲可以一直一直玩,,照樣吃飯睡覺,,,,也不用害怕股市崩盤,,,,,有興趣的朋友,,再一次推薦...真的很讚,你只要用部分的錢,,就算今天賣掉.. 100w----5-6 w.... 1000w---50-60 w,,,,, 一個多月..可以賺這麼多錢..很多人應該滿意了吧
Allan Lin 各位不要小看這些,,,你可以用複利算一算...只要是正報酬,,這個遊戲你在玩幾次,,你就是千萬億萬富翁,,,,就像 nemo說的....1.3...20次方....你算一算就知道是多少
Allan Lin 個人忝為台灣 金管會,,通過之首批登陸名單,( 2013-2-18)
so 我知大陸目前在控管,,外資進入大陸,,,(因大家都在等大陸開放,,,,一直等嘸....)
大家要用買點心債的心理,,,
buy 2822.hk , 3188.hk , 3100.hk
把他當人民幣資產,,
目前sse 在跌,,,
有需要,rmb 資產配置者,
可注意了......
or 保守者,,可等 寶島債 上櫃交易
3年單利 2.9% per year
次級市場交易,so 也可能有價差可賺 !
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/03/blog-post_12.html
so 我知大陸目前在控管,,外資進入大陸,,,(因大家都在等大陸開放,,,,一直等嘸....)
大家要用買點心債的心理,,,
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把他當人民幣資產,,
目前sse 在跌,,,
有需要,rmb 資產配置者,
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次級市場交易,so 也可能有價差可賺 !
http://allanlin998.blogspot.tw/2013/03/blog-post_12.html
0050.tw ….傻瓜投資法…. K 值策略 (可以適用 2822.hk, 3100.hk 3188.hk)
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